第009章 上有政策

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農村的企業，就可以叫做鄉鎮企業，從這個意義上講，鄉鎮企業還是存在的。很重要的一條是，它對當地農民的就業，對當地農民接受工業文明等方面發揮重要作用。在一些經濟學家看來，鄉鎮企業就是農村的中小企業。農村的中小企業所發揮的作用，除了生產產品之外，就是傳播工業文明，增加農民就地轉移就業。這不是城裡的大企業能夠做得到的。

當然另一方面，過去所謂“戶戶做工，村村冒煙”，也不是一個辦法，汙染嚴重，而且能源浪費厲害。所以，從這個意義上講，有些地方不辦鄉鎮企業了，或者鄉鎮企業集中到更有利於自身發展的地方去是好事。鄉鎮企業慢慢向工業園區集中，向東南沿海地區集中，也是它自己的規律。

從總體上看，鄉鎮企業的總規模、就業人數、創造產值等，至今為止比重還是非常高的。

《新華曰報》：現在我們還有沒有專門關於鄉鎮企業的統計？

蕭宸：有，農業部設有鄉鎮企業局。從總體看，鄉鎮企業所創造的生產值，尤其是工業方面，在整個工業中的比重還是不低的。

《新華曰報》：大約是多少？

蕭宸：大概在40％。就業大概在1.4億人，比重還是很高的。

當然，現在的鄉鎮企業與過去的概念有區別。它不一定是集體經濟、集體組織和農民直接投資的，可能是外來的企業、外來的投資人運用原來鄉鎮企業廠房、廠地，甚至外資也有可能。它已經變成整個華夏工業的一部分。

《新華曰報》：在任何工業化國家或地區，二元經濟結構基本上都會存在。為什麼在華夏成為一個很大的制約因素？除了還沒有農民自由流動的機制之外，還有沒有其他原因？

蕭宸：任何國家在發展過程中，可能都或長或短經歷一段城鄉二元結構。從經濟學意義上講，城鄉經濟的二元結構指的是在國家內部，同時存在著技術和經濟上先進的城市，以及技術和經濟上落後的農村。

我們的問題是，在城鄉二元經濟結構還比較明顯的時候，選擇了計劃經濟體制。而計劃經濟體制建立在城鄉二元經濟結構之上以後，產生了依附或者是依靠城鄉二元經濟結構來強化計劃體制的局面。在計劃經濟下，要從農村提取積累，為城市的工業發展提供積累資金。就是說，得把市場控制住，把人口流動控制住，要素流動必須掌握。從這個意義上講，計劃經濟是把二元經濟結構進一步強化了。

改革以後，開始有所鬆動，比如農民流動。但農民是不是由於戶籍制度限制住了不能進城呢？我覺得也並不是這樣。進城的基本條件是要有就業，要有住房，要能納入社會保障。前兩項現在都是市場化的。沒有人擋著你買房子，也沒有人擋著你工作，就看有沒有錢，能不能找到工作。

二元經濟結構的改變需要整個國家經濟實力增強，是一個比較長的過程。破除計劃經濟體制，建立了社會主義市場經濟體制，農民可以開始流動。現在有1.3億農民離開本鄉村流動。但是他能不能住得下來，能不能真正變成市民，這裡有政斧的責任，比如社保。但能不能有穩定的就業，能不能在城市裡找到住房，又是由市場決定。這取決於農民自身財富積累有多快。所以二元經濟結構是一個客觀過程，而二元經濟結構之上的體制，是政斧設定的，這兩個問題要區別開。

《新華曰報》：你一直強調農業的家庭經營，你認為這是一種必然規律。在一些人看來，規模經營和家庭經營存在矛盾，你的看法是怎樣的？

蕭宸：這是兩個問題。第一個問題是，農業為什麼要選擇家庭經營？農業最發達的國家，比如曰本、美國，都是家庭經營的。從現狀看，即使是實現了現代化的國家，農業仍然是家庭經營。所以，家庭經營和規模本身是沒有矛盾的。比如，曰本